ریابكوف:
موضع ضعف در مقابل تحریم های آمریكا مساوی با افزایش فشار آمریكا خواهد بود
به گزارش وبی كارت معاون وزیر خارجه روسیه گفته است كه حالا زمان مناسبی است كه در آن سران سیاسی در مورد برجام دیدار كرده و درباره آن تصمیم گیری كنند.
به گزارش وبی كارت به نقل از خبر آنلاین، سرگئی ریابكوف، معاون وزیر خارجه روسیه به تازگی به تهران سفر كرده و با سید عباس عراقچی، معاون سیاسی وزیر خارجه ایران درباره تحولات مربوط به توافق هسته ای گفتگو نمود. ریابكوف در مصاحبه با «ایران فرانت پیج» (IFP News) در پاسخ به این سوال كه چرا برجام بعد از سه یا چهار سال در چنین وضعیت قرار گرفته است، اظهار داشت: می پرسید چرا برجام بعد از حفظ آن در این مدت بسیار كوتاه به نقطه‌ی مطمئنی نرسیده است، بر خلاف آن چه از یك دیپلمات انتظار دارید ساده و صریح به شما می گویم این به سبب اقدامات یك كشور است، و آن كشور آمریكاست كه آگاهانه و عامدانه مرتكب نقض فاحش ]برجام[ شد؛ یك نقض و عدم پایبندی فاحش به برجام و قطعنامه‌ی 2231 شورای امنیت و همینطور ماده‌ی 25 منشور سازمان ملل. تمام اینها شامل رفتار نامعمول و بسیار مخرب و منفی این ابرقدرت است. تنها بنا بر این است كه آنچه پیش روی ماست تا این حد منفی است. علاوه بر این، من معتقدم شركای اروپایی ما، آنهایی كه همراه با ایران و ما برجام را به تصویب رساندند، در خلال این یك سال بعد از كناره گیری آمریكا عملكرد ضعیفی داشتند و این مقدمه تصمیم بسیار قابل درك دولت و رهبران ایران برای تعلیق اجرای بخشی از الزامات و تعهدات داوطلبانه و مورد توافق طرف ایرانی شد. ما كاملا علل این اقدام را درك می نماییم. ما هم مانند ایران فكر می نماییم در این برهه چالش برانگیز، كاری كه اروپایی ها باید انجام دهند، تلاش متمركز برای بازگرداندن تعادل به برجام و عرضه مشوق های بهتر به ایران برای باقی ماندن در توافق هسته ای است. دید ما این است، و من آنرا به شكلی روشن و همراه جزئیات برای آقای عراقچی و دیگران، همچون اروپایی ها و چینی ها و همه آنها، توضیح داده ام. معاون وزیر خارجه روسیه با اشاره به اینكه روسیه آماده شركت در نشست اعضای باقیمانده برجام در سطح وزرا در هر زمان و مكانی است، اظهار داشت: پیش تر اعلام نموده ایم كه آماده هستیم در این سطح در تهران حضور یابیم. در مورد محل و زمان نشست انعطاف پذیر هستیم. در هر محلی كه برای دیگران مناسب باشد حاضر خواهیم شد. اما زمان مناسبی است كه یك نشست مسئولانه در سطح رهبران سیاسی برگزار شود، تا در آن ]سران سیاسی[ یكدیگر را ملاقات كنند و به بحث و تصمیم گیری بپردازند. برجام تحت مراقب های ویژه است ریابكوف در مورد اینكه آیا برجام در راه مرگ و فروپاشی تدریجی هست یا نه، اظهار داشت: هم اكنون برجام تحت مراقبت ویژه است. این توافق زنده است، با این وجود مسئله و پرسش بزرگی است كه آیا همه‌ی ما- ایران، روسیه، اروپایی ها و چین- قادر به حفظ برجام هستیم یا نه؟ من خطری فوری برای فروپاشی برجام نمی بینم، با وجود این، معتقدم كه ریسك این واقعه‌ی مخرب و تاسف بار هم اكنون حتی از دو یا سه ماه پیش بیشتر است. ما باید این روند را متوقف (و معكوس) نماییم و مسئولیت آن به عهده‌ی همه‌ی ماست. هیچ عضو باقی مانده ای در برجام نیست كه فقط او به خاطر اینكه چنین اتفاقی نیفتد، سرزنش شود. در عوض، افراد باید در وهله اول و قبل از هر چیز، اراده سیاسی خویش را به اندازه ای متمركز كنند كه بتواند برای قرار گرفتن در راه صحیح كافی باشد. و اگر چنین اراده سیاسی وجود داشته باشد، تمام چاره ها پیدا خواهند شد. معاون وزیر خارجه روسیه در پاسخ به سؤالی در مورد تحرك برخی عوامل در منطقه و كاخ سفید برای شعله ور كردن آتش جنگ میان ایران و آمریكا و واكنش احتمالی روسیه به این مورد اظهار داشت: فكر نمی كنم گمانه زنی در مورد واكنش كشورها به چنین جنگی كار درستی باشد. جنگ احتمالی میان ایران و آمریكا صرفاً بدترین سناریوی موجود نیست، بلكه سناریویی فاجعه بار است، چون كه عواقب و ابعاد چنین اتفاقی قابل محاسبه نیست. من هم عقیده دارم عناصری «بسیار بی مسئولیت» در مناصب پرمسئولیت به هر دلیلی تصور می كنند كه الان باید به ایران زور گفت حتی اگر احتیاج به قدرت نظامی باشد. اما به اعتقاد من، این دیدگاه بسیار بسیار غلطی درباره شرایط فعلی و قاطعیت ایرانی ها در دفاع از سرزمین خود و دفع متجاوزان بالقوه با ابزارهایی كه در اختیار دارند، است. روسیه درباره تحریم ها با آمریكا مذاكره نمی كند ریابكوف در مورد استفاده آمریكا از تحریم ها در قبال كشورهای دیگر اظهار داشت: ما در روسیه این تصمیم را گرفته ایم كه هیچگاه با آمریكا در مورد هیچ یك از تحریم هایی كه ضد روسیه وضع كرده است مذاكره نكنیم. ما صرف نظر از هر چیزی، محكم روی موضع خود ایستاده ایم چونكه هر نشانه ای از ضعف فقط به آنها نشان خواهد داد كه آنها باید فشار بیشتری وارد كنند. این استدلال پوسیده در همه جا پیچیده است. حتی پایتخت هایی كه ادعا می كنند كه با ما و شما دوستان خوبی هستند، می گویند كه "ببینید فشار در نهایت نتیجه می دهد". ما باید به آنها ثابت نماییم كه این گونه نیست. مشروح بخش مربوط به ایران مصاحبه ریابكوف با «ایران فرانت پیج» (IFP News) را در ادامه بخوانید: بسیار خوشحالیم از این كه شما را بار دیگر در تهران می بینیم. حال می خواهم سراغ اصل مطلب بروم. به تازگی در تهران با آقای عراقچی دیدار داشتید. جلسه چه طور بود؟ مطمئنا یكی از موضوعات این جلسه، برجام و توافق هسته ای بوده است. درباره‌ی چه بحث كردید و چرا فكر می كنید برجام، پس از سه یا چهار سال الان در چنین شرایطی قرار گرفته است، در حالیكه قرار بود سال های طولانی تری، در وضعیتی بهتری، باشد ؟
خب، در وهله‌ی اول به سبب آن همفكری كه بنظر می رسد میان من و آقای عراقچی وجود دارد، ما خیلی خوب یكدیگر را درك می نماییم. حتی به جرات می توان گفت دوست هستیم. ارتباط نزدیك ما از آغاز مشاركت من در مذاكراتی كه به تصویب برجام انجامید تا كنون ادامه داشته است. هم اكنون كه همه چیز تا این حد نامطمئن است، در این برهه كه به سبب سیاست های برخی كشورها كه قصد دارند ایران را از نظر سیاسی و اقتصادی مورد حمله قرار دهند و حتی بنظر می رسد معتقدند فشار نظامی نتیجه بخش خواهد بود، پرخطر است؛ در این زمان خاص، ارتباط ما حداقل برای طرف روس از اهمیت بیشتری هم برخوردار می باشد. ما بحث های بسیار فشرده و متمركزی داشته ایم كه طی آنها نه تنها یادداشت های مان مورد مقایسه قرار دادیم، بلكه كوشیدیم رویكردها و ایده هایمان را مشخص نماییم، وضعیت را تحلیل نماییم و مسیرهای گوناگون پیش روی مان را تحلیل نماییم و ریسك های مربوط به آنرا بسنجیم. این تبادل نظر برای من بسیار سودمند بود. امیدوارم آقای عراقچی بتواند هرچه سریعتر به مسكو بیاید، چون كه به باور ما این دیدارها یكی از عناصر اصلی تلاش های مشترك برای حفظ برجام است. حال زمانی كه می پرسید چرا برجام بعد از حفظ آن در این مدت بسیار كوتاه به نقطه‌ی مطمئنی نرسیده است، بر خلاف آن چه از یك دیپلمات انتظار دارید ساده و صریح به شما می گویم این به سبب اقدامات یك كشور است، و آن كشور آمریكاست كه آگاهانه و عامدانه مرتكب نقض فاحش ]برجام[ شد؛ یك نقض و عدم پایبندی فاحش به برجام و قطعنامه‌ی 2231 شورای امنیت و همینطور ماده‌ی 25 منشور سازمان ملل. تمام اینها شامل رفتار نامعمول و بسیار مخرب و منفی این ابرقدرت است. تنها بنا بر این است كه آنچه پیش روی ماست تا این حد منفی است. علاوه بر این، من معتقدم شركای اروپایی ما، آنهایی كه همراه با ایران و ما برجام را به تصویب رساندند، در خلال این یك سال بعد از كناره گیری آمریكا عملكرد ضعیفی داشتند و این مقدمه تصمیم بسیار قابل درك دولت و رهبران ایران برای تعلیق اجرای بخشی از الزامات و تعهدات داوطلبانه و مورد توافق طرف ایرانی شد. ما كاملا علل این اقدام را درك می نماییم. ما هم مانند ایران فكر می نماییم در این برهه چالش برانگیز، كاری كه اروپایی ها باید انجام دهند، تلاش متمركز برای بازگرداندن تعادل به برجام و عرضه مشوق های بهتر به ایران برای باقی ماندن در توافق هسته ای است. دید ما این است، و من آنرا به شكلی روشن و همراه جزئیات برای آقای عراقچی و دیگران، همچون اروپایی ها و چینی ها و همه آنها، توضیح داده ام.
به نظر می رسد روسیه تنها كشور خواهان برگزاری نشست كمیسیون مشترك است. آیا در شرایط فعلی كمیسیون مشترك برجام تشكیل خواهد شد؟ آیا كمیسیون در سطح وزیران تشكیل جلسه می دهد؟ آیا در مهلت دو ماهه ای كه ایران تعیین كرده است، امكان دارد چاره ای پیدا شود؟
خب، ابتدا می خواهم كلمه‌ی «خواستار» را كه به كار بردید اصلاح كنم. ما خواهان نشست نیستیم. این تنها یك پیشنهاد، دعوت و ایده است كه می توان در نظر گرفت. ما واقعا باور داریم تشكیل كمیسیون مشترك گامی صحیح خواهد بود، چون كه ما باید تمام جنبه های وضعیت بحرانی كنونی كه حول مبحث برجام بوجود آمده است، را بررسی نماییم و بكوشیم تا حداقل ابتدا به ساكن معیارها و عناصر نقشه‌ی راه پایانی پیش روی ما عرضه شود؛ این كه چگونه باید از این بحران عبور كرد تا برجام حفظ شود. فكر می كنم دیگران تمایلی ]به تشكیل كمیسیون[ ندارند یا مردد هستند. قبل از ملاقات اخیرم با آقای عراقچی توانستم با دیگران گفتگوهایی داشته باشم. آنها علاقه‌ی خاصی ]به تشكیل كمیسیون[ ندارند. ما هنوز معتقدیم این راه درست است. همینطور به نظر من، سطح سیاسی تعاملات در سطح وزیران نهایتا بسیار مناسب تشكیل یك كمیسیون مشترك است كه در آن گرد هم آییم، تا اینكه نه تنها یك پیام سیاسی قدرتمند بفرستیم، بلكه به ترتیبات ویژه ای در مورد این كه در شرایط فعلی چه نماییم، برسیم. روسیه آماده‌ی شركت در این جلسه وزیران است. پیشتر اعلام نموده ایم كه آماده هستیم در این سطح در تهران حضور یابیم. در مورد محل و زمان نشست انعطاف پذیر هستیم. در هر محلی كه برای دیگران مناسب باشد حاضر خواهیم شد. اما زمان مناسبی است كه یك نشست مسئولانه در سطح رهبران سیاسی برگزار شود، تا در آن ]سران سیاسی[ یكدیگر را ملاقات كنند و به بحث و تصمیم گیری بپردازند. با توجه به عدم پایبندی ایالات متحده و عملكرد ضعیف شركای اروپایی در زمینه توافق هسته ای، برخی افراد مرگ یا فروپاشی تدریجی برجام را پیشبینی می كنند. آیا شما هم چنین دیدگاهی دارید؟
هم اكنون برجام تحت مراقبت ویژه است. این توافق زنده است، با این وجود مسئله و پرسش بزرگی است كه آیا همه‌ی ما- ایران، روسیه، اروپایی ها و چین- قادر به حفظ برجام هستیم یا نه؟ من خطری فوری برای فروپاشی برجام نمی بینم، با وجود این، معتقدم كه ریسك این واقعه‌ی مخرب و تاسف بار هم اكنون حتی از دو یا سه ماه پیش بیشتر است. ما باید این روند را متوقف (و معكوس) نماییم و مسئولیت آن به عهده‌ی همه‌ی ماست. هیچ عضو باقی مانده ای در برجام نیست كه فقط او به خاطر اینكه چنین اتفاقی نیفتد، سرزنش شود. در عوض، افراد باید در وهله اول و قبل از هر چیز، اراده سیاسی خویش را به اندازه ای متمركز كنند كه بتواند برای قرار گرفتن در راه صحیح كافی باشد. و اگر چنین اراده سیاسی وجود داشته باشد، تمام چاره ها پیدا خواهند شد. اگر اراده داشته باشید، راهی پیدا خواهید كرد. این یك نقل قول مشهور از پیشینیان ماست. به نظرم حالا زمان آن است كه این منطق ساده را به یكدیگر و به همگان یادآوری نماییم. روسیه بسیار مصمم به انجام وظیفه و ایفای نقش خود است، هم از نظر عملی در زمینه‌ی اجرای آن چه بنابر توافق هسته ای به عهده‌ی روسیه است، هم از نظر سیاسی، با كوشش برای برگزاری نشست كمیسیون مشترك و كوشش برای ملاقات اعضای برجام در سطح وزرا، به منظور تصمیم گیری درباره‌ی آن چه باید انجام گردد. ما شاهد فراز و فرودهایی در تحولات منطقه و همینطور تنش هایی در آن بودیم و دیدیم كه عناصری در آمریكا تلاش می كنند تا در آتش یك درگیری نظامی بین ایران و آمریكا بدمند. به نظر شما جنگ به نفع كیست و چه كسی از وقوع آن در منطقه نفع می برد. تبعات چنین جنگی چیست؟ موضع روسیه در قبال آن چه خواهد بود و آیا شما پیشنهادی برای میانجگیری عرضه كرده اید؟
فكر نمی كنم گمانه زنی در مورد واكنش كشورها به چنین جنگی كار درستی باشد. جنگ احتمالی میان ایران و آمریكا صرفاً بدترین سناریوی موجود نیست، بلكه سناریویی فاجعه بار است، چون كه عواقب و ابعاد چنین اتفاقی قابل محاسبه نیست. من هم عقیده دارم عناصری «بسیار بی مسئولیت» در مناصب پرمسئولیت حضور دارند كه به هر دلیلی تصور می كنند حالا زمانی است كه باید به ایران بیشتر از گذشته زور گفت، حتی اگر به قدرت نظامی نیاز باشد. اما به اعتقاد من، این برداشت از شرایط كنونی و از عزم ایرانی ها برای دفاع از سرزمینشان و دفع متجاوزان بالقوه با ابزارهایی كه در اختیار دارند، بسیار بسیار غلط است. آنها توانمندی های نظامی ایران را هم دست كم می گیرند. آنها به همان اندازه، تبعاتی را هم كه این ]جنگ[ می تواند برای مقیاسی وسیع تر در منطقه و نقاط دیگر به همراه داشته باشد، دست كم می گیرند. امیدوارم كه آنها این ملاحظات را در واشنگتن و در جاهای دیگر همچون در نشست آتی سران اتحادیه عرب مد نظر قرار دهند، بویژه كه نشست های سران عرب حاوی پیامی هایی درباره شرایط حاضر خواهد بود. روسیه رویكرد بازی را ]در قبال این مساله[ دارد. ما مدلها و طرح های مختلفی را برای حل این شرایط عرضه كرده ایم كه همه آنها را می توان در این پیشنهاد خلاصه كرد كه یك سیستم امنیت جمعی در منطقه ایجاد نماییم كه به معنای یك سری اقدامات اعتمادساز، تبادل اطلاعات و ایجاد كانال های ارتباطی بین پایتخت ها و نرمال سازی دیپلماسی و تعامل سیاسی بین آنهاست. همه درها را بسته نشود و همه پیشنهادات رد نشوند، بلكه وارد تعامل شد و همفكری با هم را در راه وضعیت بهتر همه طرفها آغاز كرد. این هیچگاه به این معنا نیست كه همه اختلافات یكباره حل خواهند شد و همه مشكلات هم رفع خواهند شد. بسیار اشتباه است كه فكر نماییم كه همه چیز در جهان و بویژه در این نقطه خاص از جهان را می توان با ابزارهای نظامی خشن یا استفاده از قدرت نظامی یا تهدید حل و فصل كرد. هر دو این موارد به یك اندازه در تضاد با مقررات بین المللی قرار دارند. هیچكدام از اینها بر مبنای منشور سازمان ملل مجاز نیست. باید الان و مجدد به همه كسانی كه با این ایده ها بازی می كنند - درست مثل افرادی كه بازی كامپیوتری می كنند - این مورد را یادآوری كرد. ایران پیشنهاد امضای پیمان عدم تعرض را بین كشورهای خلیج فارس مطرح كرده است. آیا این پیشنهاد را مفید و سازنده می دانید؟
جواب: ایده (امضای پیمان عدم تعرض بین كشورهای خلیج فارس) ایده ی بسیار خوبی است. این ایده در جهت همان اصولی است كه من تلاش كردم توضیح بدهم. این چارچوب و مفهومی است كه حداقل مانع از استفاده خودسرانه از قابلیت ها می شود، بدون اینكه به خود شما یادآوری كند كه یك چیزی بر طبق این پیمان، بسیار اشتباه است. البته هر پیمانی امكان دارد به هم بخورد، كما اینكه در موارد اخیر شاهد این مورد بودیم. اما بهتر است چنین پیمانی را داشته باشیم تا اینكه گرفتار هرج و مرج شویم. ازاین رو هر چقدر همكاران ایرانی ما بتوانند این پیشنهاد را بیشتر مطرح كنند بهتر است؛ هر چقدر این پیشنهاد بیشتر در بین كشورهای خلیج فارس و فراتر از آن مطرح شود و از كشورها دعوت شود آنرا مورد بررسی قرار دهند، به نظر من بهتر است. ازاین رو شما نشان می دهید كه برای وضعیت ویرانگری كه متأسفانه در بعضی مناطق حاكم است، یك آلترناتیو سیاسی مثبت دارید. آمریكا از سلاح تحریم اقتصادی استفاده یا سوءاستفاده می كند تا تغییری را در رفتار، نظام یا محاسبات سیستم در كشورهای مختلف ایجاد كند. ایران این تحریم را تروریسم اقتصادی نامیده است. آیا فكر می كنید آمریكا با اعمال فشار حداكثری همچون كوشش برای به صفر رساندن صادرات نفت ایران بتواند به نتایج مورد نظر خود برسد و تبعات این رویكرد برای منطقه و نظم جهانی چه خواهد بود؟
جواب: اینكه آنها در این سیاست خود موفق خواهند شد یا خیر فقط در دست آنها نیست بلكه در دست همه ماست. در این برهه ی زمانی بویژه، بسیار مهم می باشد كه بدانیم «كنش جمعی» تنها راه برای كاهش آثار منفی و مقابله با این نوع رویكرد و سیاست امپریالیستی است كه عقاید خویش را بر دیگران تحمیل می كند. این لحظه حالا فرا رسیده است. و ما باید با همه همكاری نماییم. باید به همه نشان بدهیم كه اگر در این لحظه ی خاص، نتوانیم كاری برای مقابله با این سیاست ها صورت دهیم، این رویكرد و سیاست نه تنها متوقف نمی گردد، بلكه گسترش پیدا می كند و به مجموعه ای از تلاش های بی انتها و جدی یك كشور خاص و همفكرانش برای تحمیل نظرات خود بر دیگران تبدیل خواهد شد، در صورتیكه الزاما نظرات سایر كشورها موافق آنها نیست.
عجیب است كه آمریكا از اساس مخالف برابری كشورها در بحث حق حاكمیت است. ]آمریكا[ كشوری است كه رونق و موفقیت خویش را مدیون اصل آزادی فردی و تثبیت حقوق افراد می داند. این كشور برابری كشورهای را در عرصه بین الملل محكوم می كند، گویی كه همه باید دنبال آمریكا راه بیفتند، چون آمریكا اعتقاد دارد كه آن چیز درست است. می دانم كه این مورد اصولی برای بسیاری ]از كشورها[ است كه آلترناتیوهای را برای چنین رفتاری نشان دهند. می دانم كه شرایط برای ایستادگی ایران خیلی سخت است. همینطور می دانم وسوسه ای هم وجود دارد كه می گوید، خب بیایید مسیر دیگری برویم تا ببینیم چه می شود. اما این بدان مفهوم است كه شما بازیچه دستان ویرانگرترین نیروها خواهید شد كه الان در عرصه بین الملل موجود هستند. ما در روسیه این تصمیم را گرفته ایم كه هیچگاه با آمریكا در مورد هیچ یك از تحریم هایی كه ضد روسیه وضع كرده است مذاكره نكنیم. ما صرف نظر از هر چیزی، محكم روی موضع خود ایستاده ایم چونكه هر نشانه ای از ضعف فقط به آنها نشان خواهد داد كه آنها باید فشار بیشتری وارد كنند. این استدلال پوسیده در همه جا پیچیده است. حتی پایتخت هایی كه ادعا می كنند كه با ما و شما دوستان خوبی هستند، می گویند كه "ببینید فشار در نهایت نتیجه می دهد". ما باید به آنها ثابت نماییم كه این گونه نیست. در مورد روابط دوجانبه بین ایران و روسیه، من انتقاداتی را در ایران می شنوم در خصوص اینكه چرا باید روابط دو كشور عموما متمركز بر حوزه های سیاسی یا امنیتی است و چندبعدی نیست؛ طوری كه آنها از مزایای همكاری اقتصادی بیشتر بهره نمی برند. آیا به نظر شما ایران و روسیه از نهایت ظرفیت های متقابل خود استفاده می برند؟
جواب: ما در این عرصه كند پیش می رویم. ما برای بهبود و تقویت روابط خود و چندبعدی كردن آن در حوزه های مختلف بسیار كند هستیم اما ما در روسیه خویش را كاملا متعهد به این مساله می دانیم. ابزارها و مكانیسم هایی وجود دارند مثل كمیسیون های بین دولتی، گروههای كاری و گسترش روابط اقتصادی بین دو كشور و همچنین مكانیسمی برای دور زدن سوء استفاده از دلار توسط آمریكا و غیره وجود دارد. ما در سال های اخیر در زمینه حجم تجارت و شمار پروژه ها خیلی خوب رشد داشتیم و این غیرقابل انكار است. ما می توانیم كارهای بسیار بیشتری انجام دهیم. این یكی از حوزه هایی است كه ما در آن كم كار كرده ایم. ما مصمم هستیم كه این امر را بهبود بخشیم. من انتقادات را می پذیرم كه در این عرصه كند هستیم اما هیچگاه این انتقاد را نمی پذیرم كه اوضاع اینگونه باقی خواهد ماند. اینطور نیست. 310 310
این مطلب را می پسندید؟
(1)
(0)
تازه ترین مطالب مرتبط
نظرات بینندگان در مورد این مطلب